Näyttää tosi levotttomalta, puhtaasti visuaalisesti. Allekirjoitukset on intutiivisempia kuin jokaisen kommentin kärkeen laitettu paljas tunnari. Ilmeisesti vain paljas tunnari lisätään eikä viilattuja signatureja. On sekin käpy että uudet aihet listään sivun yläpäähän. Joten aikaisempia keskusteluita ei tartte lukea.
Wikipedia:Flow/Hiekkalaatikko
Tähän keskustelunaiheeseen voisi kerätä Flow'n toiminnassa huomattuja ongelmia ja outouksia.
Käpy 1: Aikaleima ei ole päivämäärä vaan epämääräinen "5 minuuttia sitten". Kun päiviä kuluu, aikamääre "12 päivää sitten" on vaikeasti hahmotettava. Päivämäärän saa selville, kun kärrää hiiren kohdistimen aikamääreen päälle, mutta tämä ei takuulla onnistu mobiililaitteilla. Tämä on ominaisuus, johon ei ole tulossa muutosta, joten julistan tämän kävyn suoraan sudeksi.
Käpy 2: Alla olevassa keskustelussa "Flow'n käännökset" on Savirin kommentti "Totta". Kenelle hän mahtaa vastata? Tuottaako Flow vain samassa hierarkiatasossa olevaa pötköä, jossa ei ulkoasusta näe, kenelle vastataan? Tämä käpy on vielä avoin.
Käpy 3: alempi vastaukseni piti olla vastaus tähän, mutta vasta kun vastaan näiden kahden viestin väliin, viesti sisentyy.
Onko ketjun alin viesti siis aina sisentämätön?
Testi (tämän piti olla vastaus Savirille)
Ilmeisesti tämä on ominaisuus eikä bugi? Sama keskustelu on pötkössä, ja väliin tehdyt huomiot sisentyvät. Vähän kuten Facebookissa.
(vastaus käyttäjälle @Olimar) En tiedä, kun en Facebookia käytä. Toivottavasti tähän tottuu. Käytän wikitekstimuokkainta, joten teenkin pienen taulukon:
 |
Ihan hyvä | Aika huono |
|---|---|---|
| Näin sanoi | Käyttäjä A | Käyttäjä B |
Nyt on ratkaisevan tärkeää huomata, että Flow'n kehitys on lopetettu. Bugeja korjataan, mutta ominaisuuksia ei enää korjata. Toisin sanoen jos joku käpy on bugi, se saatetaan korjata tai sitten ei. Mikäli käpy on ominaisuus, sitä ei korjata ikinä eikä muuteta koskaan eikä paranneta milloinkaan. Asia on hyvä tietää jo nyt.
Muokkasin kommentikseni "Samaa mieltä", valitettavasti en löytänyt muokkausyhteenvetokenttää ilmoittaakseni siitä.
Klikkasin nappia "Vastaa" oman ensimmäisen kommenttini jälkeen, koska halua nähdä, mihin tämä tulee.
Käpy 4: Kun aiheen merkkaa "loppuun käsitellyksi" (resolved) siihen ei voi enää kirjoittaa, mutta keskustelua ei myöskään enää näe. Näkyy vain yhteenveto keskustelusta. Tämä on siis ominaisuus eikä susi, mutta kävyksi kutsuttakoon.
Käpy 5: Yllä huomatut sisennysominaisuudet, jotka poikkeavat totutusta. Jos haluaa erityisesti osoittaa kommentinsa jollekulle, on ilmeisesti kerrottava siitä selkeästi viestinsä alussa, koska muuten viesti menee vain muiden jatkoksi samaan hierarkiatasoon kronologisesti.
Käpy 6: Aivan kenellä tahansa käyttäjällä on oikeus piilottaa aiheita keskustelusta merkitsemällä niitä piilotetuksi. Piilotettua keskustelua ei enää näe tällä sivulla, joten sillä voi sensuroida tai tehdä kiusaa. Sensurointiin se on huono, koska piilotuksen voi poistaa, mutta silti informaation voi saada näkymättömiin. Piilotus on hyvä ominaisuus, mutta ei sen pitäisi olla ihan kaikille tarjolla.
(Viestiä on muokattu eli jatkettu alla olevalla.)
Käpy 7: Flow-järjestelmän latautuminen kestää kauan. Flow ei ole wikitekstiä, joka tulee ruutuun sellaisenaan vaan se lataa ensin käsittelyjärjestelmän. Kun haluaa lukea uuden viestin, näkee miten kauan hommassa kestää. Vie resursseja ja on hidas.
Käpy 8: Ilmoitustoiminto on rasittava. Jokaisesta äännähdyksestä täällä tulee ilmoitus eli sinisellä pohjalla oleva ykkönen, joka vie käyttäjän huomiota, jolle sitä kytke pois. Tarkkailulista ei ole lainkaan yhtä häiritsevä.
Käpy 9: Unohdin jo, mitä olin kirjoittamassa, mutta joku salainen käpy tähänkin tulee.
Käpy1: Kun vie hiiren aikaleiman päälle, tarkka päivämäärä ja kellonaika tulee näkyviin.
(Heippa Olimar, tää viesti on nyt sinulle!) Niinhän minä jo kerroin. Mobiilihiiriä ei taida olla. Aikaleiman perusmuoto on "joskus taannoin, ehkä eilen", mikä on susi. Pitää seikkailla jokaisen aikaleiman päälle, jos haluaa tietää, miten keskustelu on edennyt. Susi mikä susi.
(Viestiä on muokattu jälkeenpäin, koska sisennystä en osaa tehdä enkä osaa kertoa, että juttelen Olimarin kanssa.)
Totta, niin sanoit, oma mokani. En toisaalta tiedä tarvitaanko tarkempia aikaleimoja mobiilinäkymässä, jossa ruutu on kotikoneen tai läppärin näyttöä huomattavasti pienempi.
Heh. Olen salaisesti ollut sitä mieltä, että tietokonekansa jakaantuu kahteen kastiin: pöytäkoneilla kirjoittavat, joiden älykkyysosamäärä säilyy, ja mobiilikansa, jonka älykkyysosamäärä lähtee laskuun. Kyllä minä vaan kalenterin haluasin nähdä ja kellonkin osata, vaikka älypuhelimella seikkailisin. Olen käyttänyt Wikipediaa mobiililaitteesta, joten tiedän siitä jotain pientä.
Toisaalta viestisi on oman viestini alapuolella, joten kronologia on olemassa. Mutta ymmärrän miksei systeemi sovi kaikkialle, enkä itsekään haluaisi tätä tällaisenaan kaikille keskustelusivuille.
Esimerkiksi käytän sekä visuaalista muokkainta että wikitekstimuokkainta, enkä haluaisi luopua kummastakaan. Ilman visuaalista editoria tulisin kyllä toimeen, tosin, mutta se tekee jostakin muokkaamisesta helpompaa. Samalla tavalla koen, että tämä lisäosa olisi hyödyllinen rajatuissa tarkoituksissa esim. projektisivuilla.
Juu hyödyllinen varmaan voi olla. Ehkä jopa hyvä, jos pitää susista. Kuten tekniikan kahvihuoneessa sanoin, tämä on loistava keskustelutapa niille, jotka eivät osaa sisentää, allekirjoittaa tai jäsentää. Projektikeskusteluun, johon osallistuu paljon wikiälyttömiä, tämä soveltuu. Vanhojen partojen mieleen tämä ei kenties ole. Nythän tätä kokeillaan ja tätän totutaan. Vastaukseni on nyt Olimarille ensisijaisesti.
On tässä se hyvä juttu että vastauksista omiin viesteihin saa tässä hoksautuksen yläosan ilmoituslaatikossa. Nykyisin kun jättää viestin jonkun käyttäjän keskustelusivulle ja haluaa odottaa vastausta, joutuu laittamaan sen keskustelusivun väliaikaisesti omalle tarkkailulistalleen.
Kun viestiä muokkaa, sen alkuperäinen kirjoitusaika katoaa?
Diffistä näkee mitä kommentissa on muokattu, ja montako minuuttia sitten alkuperäinen kommentti oli jätetty. Diffi aukeaa kun klikkaa muokatussa viestissä näkyvää aikaleimaa.
Joo diffissä tulee näkymään, että kommenttia on muokattu "17 päivää sitten". Siinä ei saa päivämäärää näkymään hiirellä. Lisäksi vanhoissa kommenteissa varmaan näkyy "4 kuukautta sitten", mistä ei enää saa lainkaan selville päivämäärää. Tämä on aivan selvä susi. On älyvapaata informaation pimittämistä, että viestin diffissä lukee vain "2 vuotta sitten" eli toisin sanoen joskus vuoden 2013 aikana. Buu!
Aikaleimat saa perinteisesti näkymään, jos haistattaa p-kat tälle järjestelmälle ja pokkana allekirjoittaa omat viestinsä perinteisesti tähän perään. Terveisin Pxos (keskustelu) 26. marraskuuta 2015 kello 22.02 (EET) (siis wikitekstinä).
Kyllä niin taitaapi käydä. ¬Antilope
Kännykän mobiiliversiolla lähetetty viesti. 🌻🌋😷✔
Jaa jotakin oli jo poistettu kun olin muokkaamassa kommenttiani. Piti kirjoittaa... :
Ainakin käännös oli aikaleimassa pielessä: "Muutaman sekunnin päästä" kun pitäisi olla "muutama sekunti sitten".
Miksi vain osassa muokkaushistoriaa on diffimahdollisuus?
Mitä tarkoitat? Flow joka tapauksessa natsaa kehnonpuoleisesti wikistandardien kanssa.
Varmaan sitä, kun kirjoitin ylempänä, että muokatuissa viesteissä näkee diffin. Ei tietenkään ei-muokatuissa viesteissä voi näkyä diffiä, koska niitä ei ole muokattu, joten eroavaisuusnäkymä olisi turha.
Ohjeessa lukee: "Arkistointi on automatisoitua: kaikki keskustelut katoavat, kun ne eivät ole enää aktiivisia." Tuota ei ainakaan saa ottaa käyttöön artikkelien keskustelusivuilla.
Rupesin nostalgioimaan ja kytkin itselleni päälle Monobookin. Flow’kin näyttää nyt jotenkin perinteisemmältä. Joo, ei tätä artikkelikeskusteluhärpäkkeeksi oikein voi suositella, mutta Wikipedia-nimiavaruudessa on ihan käyttökelpoinen tulokkaiden leikkikaluksi. –Geohakkeri (keskustelu) 5. joulukuuta 2015 kello 10.49 (EET)
Yleinen ongelmahan on, että Wikipedian keskustelukäyttöliittymä on kai melkein 15 vuotta vanhaa tekniikkaa. Silloin oli luontevaa kirjoittaa perustekstiä Internetiin ja käydä keskusteluja kirjoituskonemaisessa ympäristössä.
Ajan kuluessa Facebook ja muut naamanvääntelyfoorumit toivat mukanaan uusia keskustelutapoja ja viime vuosina mukaan ovat tulleet emojit eli tunnekylmiöt (vai mitä ne ovat). Kun nykyajan viestintä on koodeja, kuvia ja sellaisia, niin siihen aletaan tottua. Mobiililaitteesta ei voi käydä pitkiä keskusteluja, olen sen ehtinyt jo huomata. Mieluummin olen hiljaa kuin otan riskin siitä, että pitäisi puolustaa omaa kantaansa keskustussa järkevin argumentein käyttämällä pelkän älypuhelimen näppäimistöä. Flow on hyvä uudistus, mutta todellakin tämän laitteen kehitys on lopetettu eikä sitä enää suositella. Päätös on tehty korkealla tasolla, ja ilmeisesti nyt kehitetään jotain muuta.
Pitäisi löytää jonkinlainen kompromissi. Emme kai voi olettaa, että nykyihminen eli homo stupidus enää jaksaa opetella 1980-luvun kirjoituskoneen käyttöä ja wikikoodeja, kun muu maailma etenee vauhdilla, mutta emme myöskään voi hylätä toimivia ratkaisuja vain sen vuoksi, että osa nykyviestinnästä poikkeaa kalkkimielisten ajatusmaailmasta.
Toivottavasti jonkinlainen tasapaino löytyy. Ehkä sellainen syntyy siitä, että tämä Flow otetaan käyttöön siellä, mihin se sopii ja missä sen ongelmat eivät haittaa, mutta muualla käydään keskustelut vielä kirjoituskoneella. Ajatuksianne?
--Pxos (keskustelu) 28. marraskuuta 2015 kello 15.32 (EET)
Kannatan ajatusta siitä, että flow otetaan käyttöön vain niillä sivuilla, joissa se koetaan hyödylliseksi eikä se haittaa totuttuja toimintamalleja. Ja päätös käyttöönotosta sivukohtaisesti.
Ei tämä ole kaikkea sitä mitä se voisi olla, mutta joissain yhteyksissä käytölle voi löytyä hyviä perusteita, ja näkisin että sen on hyvä olla mukana wikisivujen työkaluvalikoimassa.
Flow'n käännöksiä pitäisi sekä tarkistaa että korjata, ja 19 % teksteistä on vielä kääntämättä. Linkki translatewikiin.
Sitä varten on tämä hiekkalaatikko, että huomaa vähitellen kaikki outoudet. Ei pidetä kiirettä eikä rynnätä kääntämään tyyliin "minäkin osaan keittää, olenhan keittäjä". Flow'ssakin on tärkeää kokonaisuuden ymmärtäminen. Jos viestejä kääntää yksi kerrallaan auttamisen ilosta, saadaan kypsää sutta. Tänne voisi kerätä ongelmia ja käännösehdotuksia. Sillä aikaa osa teksteistä voi hyvin olla englanniksi, koska tämä on vain kokeilu.
Suomennoksissa on paljon työtä. Lokimerkinnät ovat joko englanninksi tai ihan kelvotonta suomea. Ilmeisesti jopa minun tekemäni käännökset, herra paratkoon, ovat ihan mutatasoa. Voih. Suomen kieli on eri kieli kuin englanti. Tavallaan on hieman tyhmän työtä kääntää koko monimutkainen järjestelmä hyvälle suomen kielelle, jos Flow'ta tullaan käyttämään vain täällä hiekkalaatikossa ja yhdellä projektisivulla.
Käyttäisin tätä mieluusti muillakin (tulevilla) projektisivuilla, joiden kautta untuvikot astuvat wikimaailmaan. Lähinnä siis GLAM-projektisivuilla ja vastaavilla, joilla on paljon uusia käyttäjiä, joista ei välttämättä edes tule aktiivisia wikipedistejä.
Suomennokset ovat osin "perse edellä puuhun" -meininkiä omalta osaltani, mutta ehkä niistä yhdessä väkertäen tulisi kelvollisia näin rajoitettuun käyttöön.
Ja mahdollisesti esimerkiksi Lähdekirjaston yhteydessä, jos sen alle tulee joitakin kysy/vastaa-palstoja, joita käyttävät esimerkiksi yhteistyökumppaneiden edustajat.
Samaa mieltä.
Olen jotain mieltä jonkun kanssa. Tämän kirjoitan Savirien väliin.
Tässä uusi vastausketju, jossa haluan käsitellä sivuseikkaa.
Päällekkäiset viestit ovat vastauksia edeltäviin, sisennetyt viestit vastausten väliin lisättyjä viestejä, jotka aloittavat oman vastausketjun.
Edelleen samaa mieltä, arvatkaa kenen kanssa nyt.
Terve, metsä! Terve, vuori! Terve, metsän ruhtinas!
Testataan miten toimii.
Terve @Pxos! Terve User:Pxos! Terve, Wikin ruhtinas! Tässä on pingaus uljas tuore, ja niin edespäin. Kokeilen, miten maininta toimii. Viestin kirjoittanut Pxos-alter, ja kokeilen myös allekirjoittaa tämän viestin perinteisesti. --Pxos-alter (keskustelu) 26. marraskuuta 2015 kello 21.47 (EET)
Moi altterini! Pingit eivät toimineet. Ei toiminut Flow'n oma pingi eikä myöskään peruspingi. Sain vain yleisen huonosti suomennetun ilmoituksen siitä, että Pxos-alter vastasi "Hello, World". Susimainen käpy.
Ei vanhempia aiheita