Keskustelu:Vainaja

Meinatko että vainaja tarkoittaa ancestor englanniksi ja förfäder ruotsiksi? Kommentin jätti 84.250.128.4 (keskustelu) 22. lokakuuta 2010

Ei tarkoita, botit ovat lisäilleet jostain syystä noita virheellisiä kielilinkkejä, eikä kukaan ole niitä sitten poistanut. Alkuperäinen virheellinen linkitys on ilmeisesti tehty jossain toisessa kieliversioissa. --Risukarhi (keskustelu) 13. toukokuuta 2012 kello 18.24 (EEST)

Ilmeisesti tämä [1] IP-muokkaajan toukokuussa 2006 englanninkielisen Wikipedian artikkeliin en:Ancestor tekemä muokkaus on aiheuttanut sotkun. --Risukarhi (keskustelu) 13. toukokuuta 2012 kello 18.27 (EEST)

Olen jo kahdesti yrittänyt saada nuo virheelliset interwikit pois poistamalla ne yksitellen kaikista 26:sta eri kieliversiosta. Työ on kuitenkin hyödytöntä, sillä joku botti ehtii aina aloittaa niiden palauttelun ennen kuin saan ne pois kaikkialta. Pitäisi tietää, vahtiiko botti ensisijaisesti jonkin tietyn kieliversion artikkelia ja muokata sitä vasta viimeisenä. Muuten tämä näyttäisi olevan taistelu, jota ei voi voittaa. --Risukarhi (keskustelu) 17. toukokuuta 2012 kello 19.12 (EEST)

Wikipedia:Botit/pyynnöt. --Anr (keskustelu) 17. toukokuuta 2012 kello 19.34 (EEST)

Taisin nyt saada sen ihan manuaalisesti tapettua kolmannella (joidenkin kieliversioiden osalta neljännellä) yrittämällä. Olisin tietysti voinut vaan lätkiä kaikkialle bottiesto-mallineita, mutta halusin kokeilla onko nuo mahdollista päihittää ilman. Saa nähdä onnistuuko se palaamaan vielä jostain. --Risukarhi (keskustelu) 17. toukokuuta 2012 kello 20.11 (EEST)

Yleisesti ottaen iw-botteja ei voi voittaa tappelemalla. Niin kauan kuin iw-boteille sallitaan nurinkurinen logiikka (virheellinen lisäys kopioidaan väkisin kaikkialle uudestaan muutamassa minuutissa välittämättä lainkaan siitä, että linkkiä on yritetty manuaalisesti poistaa), virheellisen linkin poistaja on lähtökohtaisesti alakynnessä virheellisen linkin lisääjään ja häntä auttavaan bottiarmeijaan nähden. – Jos artikkelissa on 26 väärää iw-linkkiä, perkaamisessa on joka tapauksessa luvassa kelpo urakka, johon voi arvata menevän ainakin puoli tuntia. Kaikista 26:sta vasta-artikkelista on ehdittävä poistaa fi-linkki ennen kuin yksikään botti ehtii väliin. Surkuhupaisaa, sillä väärän iw-ketjun aloittamiseen ei tarvita kuin puolen minuutin ajattelematon lisäys. (Sinänsä tämä sopii wp:n yleiseen toimintakulttuuriin kuin nenä päähän.) Taktikointia voi yrittää: ensin fi:hin bottiesto, sitten avataan rinnakkaisiin muokkausikkunoihin kaikki vastapuolet (väärät vieraskieliset vastineartikkelit), poistetaan niistä kaikista fi-linkki, ja sitten painetaan jokaiseen tallenna, mikä onnistunee muutamassa minuutissa. (Jos Murphyn laki toimii, juuri tässä tallennusvaiheessa wikiserverit päättävät ruveta takkuilemaan varttitunniksi ja joku noheva robotti luikauttaa väliin.) – Jos täsmäoperaatio onnistuu, eikä robotit ehdi sotkea paikkoja, saattaa kuitenkin joku nokkela vieraskielisen wikin muokkaaja aloittaa sotkun alusta esim. kumoamalla "epäilyttävän" iw-poiston pelkästään kommentilla "kumosin" (on tapahtunut) tai lisäämällä mielestään fiksusti uudestaan iw-linkin kun "musta ne artikkelit näyttää niinqu samalta qu niiss on yx sama kuvakii" (on tapahtunut). Ja botit riemastuvat. – Kuten näkyy iw-linkkien ja niitä levittävien bottien toimintalogiikka on jo lähtökohtaisesti perseestä, mutta näin nyt on yhteisö nähnyt hyväksi toimia. Pääasiahan on, että saadaan paljon linkkejä, ei se ovatko ne suunnilleen oikein. --Jmk (keskustelu) 18. toukokuuta 2012 kello 03.16 (EEST)

Loistoesimerkki nohevasta botista on pl-wikissä mellastanut [2]. Rezabot on lisännyt linkin uusiksi parhaimmillaan neljän minuutin kuluttua siitä, kun se on manuaalisesti poistettu, ja aina uudestaan ja uudestaan. Tällaisessa bottilogiikassa ei ole järjen hiventä, mutta kas tällaiset kumminkin sallitaan. Normaalin järjen mukaan (1) botin pitäisi kunnioittaa manuaalista muokkausta (myös poistoa) sillä periaatteella, että ainoastaan ihmiset oikeasti tietävät mistä linkeissä on kyse, botti ei siis ole ihmistä viisaampi. (2) Bottien pitäisi toimia hitaammin. (3) Bottien pitäisi luovuttaa eikä lähteä uudestaan ja uudestaan kumoamaan manuaalista muokkausta. (4) Iw-botit pitäisi velvoittaa ilmoittamaan täsmällisesti, mihin lisäys perustuu ("adding fi:Vainaja because xyz:Qwerty links both here and to fi:Vainaja"), jotta ihmisten suorittama perkuutyö helpottuisi. Mutta minkäs teet. --Jmk (keskustelu) 18. toukokuuta 2012 kello 03.24 (EEST)

Yhdyn suunnilleen kaikkeen yllä sanottuun tämän homman järkevyydestä. Siinä vaiheessa kun kirjoitin edellisen repliikkini, iloitsin muuten liian varhain – vaikka olin tarkistanut, että hetkellisesti virheellinen iw oli poissa kaikista 26:sta eri kieliversiosta, niin botti lähti silti jostain palauttelemaan sitä. Lopulta sain (viidennellä/kuudennella kierroksella) homman hoidettua siten kuin Jmk:kin yllä näyttää kuvailleen, eli avasin 26 ikkunaa/välilehteä yhtä aikaa ja tallensin kaikki kumoamiset parin minuutin sisällä. Noita jatkuvasti muokkauksia kärkkyneitä botteja oli käytännössä kaksi, Rezabot ja Gedawybot (kerran asialla oli myös osuvasti nimetty Thehelpfulbot). Tämän urakan hupaisana sivuseurauksena sain erikielisissä Wikipedioissa joukon tervetuliaistoivotuksia, joista en ymmärrä sanaakaan. --Risukarhi (keskustelu) 19. toukokuuta 2012 kello 10.39 (EEST)

Lisään vielä, että kokemukseni mukaan bottien ajajille on turha mennä vinkumaan homman järjettömyydestä. He viittaavat kintaalla, perustellen, että ei se oo robotin vika jos joku pöljä ihminen on laittanut yhden väärän iw:n johonkin. Robotit toimivat heidän mielestään aivan oikein levittäessään väärän linkin väkisin kaikkialle. (Kaipa tämä kuuluisi jo kahvihuoneeseen eikä artikkelikeskusteluun.) --Jmk (keskustelu) 19. toukokuuta 2012 kello 21.16 (EEST)

Joo ja tärkeänä aiheena. --Höyhens (keskustelu) 19. toukokuuta 2012 kello 21.22 (EEST)

Kielilinkit

Nuo kielilinkit ovat kyllä aivan päin honkia, kuten näemmä ovat olleet ennenkin. --Vyörykkä (keskustelu) 22. joulukuuta 2021 kello 23.21 (EET)

Joo, poistin ne. --Risukarhi (keskustelu) 26. joulukuuta 2021 kello 12.48 (EET)