Keskustelu:Dementia

Tuo dementian yleisesti käytetty Amerikan psykiatriyhdistyksen määritelmä löytyy monelta nettisivulta. Kyseessä ei siis ole copyvio, vaan yleisesti käytetty määritelmä, jota ilman ei kunnollista dementia-artikkelia voi kirjoittaa.--Teveten 10. tammikuuta 2006 kello 11:29:28 (UTC)

Ja nyt oli sotkettu sitten ICD10-lähteeni niin, että se ei ilmeisesti kertonut siitä mistä piti. Yritän saada asian siihen muotoon missä se oli. Älkää nyt hyvät ihmise sotkeko enää. ICD10:ssä on lueteltu dementiat. Se on lähde, jopa netistä ladattavissa, jos viitsii vaivautua. --Ulrika 10. lokakuuta 2006 kello 13.58 (UTC)

Klikkaamalla tuota ref. linkkiäsi en kyllä pääsee mihinkään dementiaa käsittelevään. Missä vika?--Teveten 10. lokakuuta 2006 kello 14.12 (UTC)

Outoa. Otin sen linkin uudestaan sieltä Stakesin sivuilta äsken palauttaessani artikkelia. Nyt on jossakin vikaa. Hetkinen...---Ulrika 10. lokakuuta 2006 kello 14.22 (UTC)

Nyt pitäisi toimia, testasin. Siellä niiden sivuilla oli aiemmin jotakin häiriöitä joka piti korjaantua, mutta ehkä onnistuivat sotkemaan vain entistä enemmän. --Ulrika 10. lokakuuta 2006 kello 14.30 (UTC)

Hei! Nyt pääsin linkistä ICD-diagnoosiluetteloon.Missä kohtaa varsinaisesti löytyy lähde kohtaan "alkoholin, eräiden lääkeaineiden tai huumeiden pitkäaikainen käyttö" etiologiana?--Teveten 10. lokakuuta 2006 kello 14.33 (UTC)Ps. minulla itselläni on ICD-luokitus koneella ja kyllä sieltä näyttää kyseiset diagnoosit löytyvät.--Teveten 10. lokakuuta 2006 kello 14.37 (UTC)

No ihmettelinkin miksi kysyt. Minullakin on omalla koneella versio, josta löydän ne yhdellä haulla. Tuossa täytyy käyttää selaimen hakua, eikä se oikein aja samaa asiaa. Pitäisi löytää se ladattavan version linkki, mutta en muista tähän hätään, mistä osoitteesta sen latasin. Ja nähtävästi latauspaikatkin ovat muuttuneet. Mutta siis samat asiat siitä löytää, jos viitsi nähdä etsimisen vaivan. --Ulrika 10. lokakuuta 2006 kello 14.42 (UTC)

Ihan vain tiedoksesi että minä en ole lähteitäsi sotkenut, mikäli ensimmäisessä kommentissasi siihen viittaat. Itse saan tuosta antamastasi lähteestä edelleen vain hirmuisen litanian eri diagnooseja eikä tuollainen lähde suoraan sanoen ole mielestäni mistään kotoisin.

En sano että teksti tällä sivulla on välttämättä väärä mutta oudoksuttaa, että esim. http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=sll08428 , http://www.gernet.fi/artikkelit/dementia.html#t9 , http://personal.inet.fi/koti/pk-dementiayhdistys/Dementia%20mita%20se%20on.htm eivät yksikään mainitse huumeita ja alkoholia dementian aiheuttajiksi (löysin nuo linkit pikaisesti Googlella). Jnx 10. lokakuuta 2006 kello 15.17 (UTC)

Kyllä ne siellä ovat ja löytyvät selaimen haku-toiminnolla. Kirjoita siihen 'dementia' ja paina hae. Se on valitettavasti, kuten sanoin, siinä muodossa, ettei niitä saa yhdellä kertaa näytölle, mutta tiedot on siellä, jos viitsii etsiä. Stakesia voi moittia. Mutta se on pätevä lähde, eli sitä ei pidä mennä poistelemaan. Itse asiassa pelkkä ICD10 olisi ilman linkkiäkin riittänyt lähteeksi. Ei kaikki tieto muutenkaan ole netissä, mutta on silti pätevää tietoa. Esimerkiksi hallusinogeenien aiheuttama dementia on numero F16.73. Eli jos tieto oli uutta, niin hyvä että tuli esille. Moni saa tietää vasta kun on liian myöhäistä. --Ulrika 10. lokakuuta 2006 kello 16.01 (UTC)

Omituista miksi listalta, jossa syiksi luetellaan muun muassa hermostokuppa, HIV, Lymen tauti, Creutzfeldt-Jakobin tauti, jodin ja niasiininpuute, aivolipidoosi, hyperkalsemia, useita eri Alzheimer-tyyppejä, lukuisia erilaisia verisuoniperäsiä variantteja, Pickin tauti, Huntingtonin tauti, Parkisonin tauti on poimittu nimenomaisesti alkoholi ja huumausaineet. Perustuuko tämä laajankin epidemiologiseen tutkimukseen vai kirjoittajan näkemykseen Wikipedian terveysvalistuksellisesta tehtävästä? --Joonasl (kerro) 10. lokakuuta 2006 kello 16.08 (UTC)

Varsinkin, kun lista ei kerro mitään eri tapausten yleisyydestä. Listalta löytyy myös mm. "Määrittämättömään myrkytystilaan liittyvä dementia" eli käytännössä dementiaa voi ilmeisesti aiheuttaa ihan mikä vaan. Uskoisin, että huumeet ja alkoholi eivät ole dementian pääaiheuttajia, sillä yhtään tutkimusta jossa niitä sellaisiksi nimitettäisiin, en ole onnistunut löytämään vaikka olen yrittänyt kaivaa. Jnx 10. lokakuuta 2006 kello 16.23 (UTC)

VArmaan on niin että kansainvälinen tautiluokitus on väärässä, Google ja sinä oikeassa. --Ulrika 10. lokakuuta 2006 kello 16.25 (UTC)

Perustuu siihen yksinkertaiseen tosiasiaan että taudit mahtuvat kaikki yhden sanan alle: taudit. Onko sinusta jollakin tavoin väärin mainita että liuottimet, alkoholi, huumeet aiheuttavat dementiaa? OVatko huumeiden negatiiviset vaikutukset kielletty aihe Wikipediassa? Sitä en tiennytkään. Anna lähde aiheisiin, mistä on sallittua kirjoittaa. Luulin jo että jätit minut rauhaan, mutta näköjään vainolainen iskee taas. Get a life, ystävä hyvä.--Ulrika 10. lokakuuta 2006 kello 16.24 (UTC)

Enhän minä niitä sieltä poistanutkaan. Totesin vain, että valitsemasi aiheuttajat luettelolta olivat kovin valikoivia ja tarkoitushakuselta vaikuttavia. Wikipedia ei ole terveysvalistaja vaan tietosanakirja. --Joonasl (kerro) 10. lokakuuta 2006 kello 19.26 (UTC)

ICD-10 luokitusta etiologisena lähteenä käytettäessä on otettava huomioon, että siinä on listattu kaikki mahdolliset vaihtoehdot ilmaan mitään yleisyysjärjestystä, koska se on diagnoosikoodiluettelo, ei muuta. Jos haluaisimme esimerkiksi etsiä syitä tapaturmille, niin löytäisimme esimerkiksi 20 erilaista koodia höyrypannun räjähdykselle tai repeämiselle riippuen siitä, onko ko. tapaturma sattunut työssä, vapaa-ajalla, urheillessa tai näiden yhdistelmissä tai tuntemattomissa olosuhteissa. Myöskin skorpionin puremille altistumiselle on 20 eri koodia ja löytyy toki myös esim X35=altistuminen tulivuorenpurkaukselle sekä X52=pitkä oleskelu painottomassa ympäristössä. Jos pyrkisimme tältä pohjalta päättelemään yleisimmät syyt suomalaisten tapaturmille, niin siitä ei tulisi mitään.--Teveten 10. lokakuuta 2006 kello 18.04 (UTC)

jouduin poistamaan laajan asiantuntevalta vaikuttavan lisäyksen

Syynä: 1) liitetty artikkelin loppuun täysin muokkaamattomana, tieto olisi pitänyt laittaa asiaan kuuluviin sairausartikkeleihin 2) Suurempi ongelma lähteiden puuttuminen. Jos olisin lisäyksen tietojen perusteella luonut esim. artikkelit Lewyn kappale -dementia ja Hakolan tauti, niin nekin olisivat olleet lähteettömät.--Teveten 1. tammikuuta 2007 kello 13.59 (UTC)

Muilla lajeilla

Voisiko artikkelissa kertoa dementiasta myös muilla lajeilla kuin ihmisellä? Sitä esiintyy myös mm. koirilla, mistä Koiramme-lehdessä kerrottiin. Jaalei (keskustelu) 5. tammikuuta 2015 kello 08.53 (EET)